DUDAS acerca de que usar, precios, donde comprar,ect, . . .

indalecio":3bfe72px dijo:

Hola a todos!!, soy un nuevo forero y Estoy realizando un estudio y una implantación de un sistema RFID para un proyecto Fin de carrera. Mi tutor me dio mas o menos las directrices a tomar, pero cuando empecé a investigar, cual ha sido mi sorpresa, : que me he encontrado con gran cantidad de productos y posibilidades, con lo que me está dificultando seleccionar el material idoneo.

Os explico mas o menos lo que me han pedido:

Ya que veo que nadie me contesta, me iré contestando a mi mismo, con lo que he ido adquiriendo yo por ahi, para que si alguien tiene mas o menos mis dudas, las puedan solventar

En un principio me dijeron que me buscara algún Kit RFID para ir probando, pero claro, los transponders que suelen traer suelen ser muy diversos (y yo los necesito adhesivos y de alcance minimo 30cm), por lo que creo que seria mejor comprar los elementos por separado, no??

Bueno, daria igual comprarlos por separado, q un kit, siempre y cuando los elementos que adquiera se amolden a mis necesidades, lo bueno o lo malo del kit es que cmo dije antes, tienen diversos tipos de tags (adhesivos, tarjetas de plástico, tags estilo llavero, ..., y cada uno sirve para un tipo de aplicación y cumple con determinadas caracteristicas).

A) me han pedido que las etiquetas sean adhesivas y leibles al menos a 30cm, (Por ese motivo, y según he ido leyendo en muchos sitios pensé en etiquetas de 13.56Mhz, ya que las de 125Khz solo permitian unos pocos cm ¿no?),

Efectivamente, con 125Khz se pueden conseguir distancias de hasta 50cm, pero como pasa con toda frecuencia, la distancia de alcance depende sobre todo del tamaño de la etiqueta,de la antena, y del lector (su alcance) la ventaja es que esta frecuencia es mas tolerable a metales y líquidos, ya que dichos componentes suelen influir en la distancia, velocidad, y capacidad de nuestro sistema.
Con 13.56Mhz, se consiguen mayores frecuencias, de hasta 1m, pero estos son mas sensibles a metales,liquidos y componentes electrónicos.

no tienen porque ser grabables, (por lo que pueden tener un codigo de fábrica interno, pero con la seguridad de que si se usaran 1millón de etiquetas, tengan un codigo lo suficientemente grande como para que no haya dos productos con el mismo codigo de etiqueta), pero claro, si no hay mucha diferencia de precio entre las de solo lectura con las de lectura/grabables, pues quizas seria mas conveniente usar estas últimas. ¿Hay mucha diferencia entre las de sola lectura con las de lectura/escritura? Bueno, las de lectura/escritura te permiten poder poner el código RFID que tu desees, de la otra forma, tienes que amoldarte al que trae de fábrica. ¿Y de precio? Pues de precio, son un poco más caras las de lectura/escritura, pero ya eso dependerá de lo que se quiera hacer y de la funcionalidad que se busque para nuestro sistema. ¿Cual seria el precio? Pues sinceramente esa es una tarea que aun no se, estoy en ello.
Ya que como comento en el anterior post, este es un tema tabú, y sólo fqingenieria me ha dado esos presupuestos.

B) me han pedido que dichas etiquetas, a parte de tener su codigo RFID, tengan su codigo de barras normal (para mayor seguridad), por dicho motivo pensé en la opcion de comprar una impresora con sus consumibles, pero claro, antes de eso tenia que ver que fuera rentable, y que no fuera mucho mas caro que comprar las etiquetas con su codigo predefinido, pero, ¿Solo puedo conseguir imprimirles el codigo de barras tradicional con una impresora no? ¿no las hay que vengan con codigo de barras impreso?
Hay empresas que tambien te las pueden mandar las etiquetas adhesivas con dicho código de barras, pero claro el coste del tag por unidad se encarece bastante, por lo que si se estima un amplio rango de etiquetas, es mas rentable adquirir una impresora, para imprimir dicho código de barras, ademas hay impresoras que te imprimen el codigo de barras y el codigo RFID (Si usamos tags de lectura/escritura)

A raiz de esto me han surgido algunas dudas:

¿Las etiquetas adhesivas normales (estilo inventario, q son las q necesito), como las labels de 13.56Mhz, se pueden imprimir, o por el contrario habria que comprar un rollo de etiquetas? (y claro, entonces la impresora la tengo que adquirir necesariamente no?,ya sea para el rollo o para las etiquetas)

Bueno, en este aspecto, para poder imprimir dichas etiquetas necesitas que estas sean o de papel o con una pequeña película de plástico, tal que sean flexibles para imprimirles el código de barras.
Por cierto hay q tener en cuenta el tamaño de la etiqueta y del tipo y tamaño de los productos donde vams a colocar nuestras etiquetas, ya q si nuestros productos son pequeños, entonces una etiqueta grande no nos valdría, y si la etiqueta es pequeña, entonces a lo mejor no llega al alcance que necesitamos, y si es así necesitariamos un lector de mayor alcance para equilibrar la balanza.

¿Si fuera un rollo de etiquetas para imprimir en la impresora, cuantas etiquetas mas o menos saldrian de ese rollo?

esta es otra cuestion que estoy intentando averiguar.

¿Que precio tendrian dichos consumibles (rollos) y la impresora? (Para que cumplan con los requisitos que le he especificado antes)

Una impresora puede costar unos 3000Euros, y los tags dependera del tipo y de la cantidad pero entre 1.70 y 0.50Euros unidad.

Y ya para concluir el sistema tendria que adquirir una/s antenas o lectores o lectores/writers que esten conectados de alguna manera a mi PC, de modo que cuando pase un articulo por mi receptor me llegue toda la informacion a mi PC, y yo pueda manejar dichos datos desde una aplicacion que tengo que realizar yo.

La mejor comunicacion es por USB, por comodidad, pero si se quiere poder leer del puerto para coger los datos, sin duda el puerto RS232, es mucho mas sencillo.

Y todo esto para conseguir q las etiquetas sean lo mas baratas posibles, ya sea comprandolas en grandes remesas o comprando gran cantidad de rollos para luego imprimirlas. (El volumen de etiquetas seria en torno a 600.000- 1000.000 anuales)

Evidentemente a mas volumen, menos precio.

Bueno, eso es lo que tengo que hacer, como vereis, estoy hecho un mar de dudas, :shock: espero que me las podais resolver.

Por ahora solo fqingenieria me ha ayudado en estas cuestiones y por ello yo os las retrasmito, q mi sudor me ha costado enterarme de todo esto, y lo que aun me queda!!

PORFAVOR, si me pudieran decir todo por aqui o por mi correo, no me digan que mire sus paginas web, ya que me he leido todos los asuntos de este foro, y he entrado en todas las paginas web que aparece.
Y en ninguna!!, pone precio, y no contestannnn!!!

Muchas gracias por vuestra atencion y tiempo, ya que se que son muchas cuestiones y dudas, de antemano os agradezco vuestra ayuda.

A la espera de vuestras noticias, os saluda atentamente:
Sigo esperando su ayuda, y con mucho gusto las aceptaré, aprovecho de nuevo para agradeceros todo y para saludaros.

Hasta pronto!!

Fdo. Indalecio Abril

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indalecio":j43tjdhn dijo:

Hola a todos!!, soy un nuevo forero y Estoy realizando un estudio y una implantación de un sistema RFID para un proyecto Fin de carrera. Mi tutor me dio mas o menos las directrices a tomar, pero cuando empecé a investigar, cual ha sido mi sorpresa, : que me he encontrado con gran cantidad de productos y posibilidades, con lo que me está dificultando seleccionar el material idoneo.

Os explico mas o menos lo que me han pedido:

Ya que veo que nadie me contesta, me iré contestando a mi mismo, con lo que he ido adquiriendo yo por ahi, para que si alguien tiene mas o menos mis dudas, las puedan solventar

En un principio me dijeron que me buscara algún Kit RFID para ir probando, pero claro, los transponders que suelen traer suelen ser muy diversos (y yo los necesito adhesivos y de alcance minimo 30cm), por lo que creo que seria mejor comprar los elementos por separado, no??

Bueno, daria igual comprarlos por separado, q un kit, siempre y cuando los elementos que adquiera se amolden a mis necesidades, lo bueno o lo malo del kit es que cmo dije antes, tienen diversos tipos de tags (adhesivos, tarjetas de plástico, tags estilo llavero, ..., y cada uno sirve para un tipo de aplicación y cumple con determinadas caracteristicas).

Como bien explicas la compra o no de un kit solo obedecerá a una cuestión económica, muchos de los kits en venta no son más que una serie de artículos independientes que se venden juntos, no agregan ningún SDK, documentación para desarrollo o descuento, en estos casos es conveniente adquirir solo las partes que sean necesarias.

A) me han pedido que las etiquetas sean adhesivas y leibles al menos a 30cm, (Por ese motivo, y según he ido leyendo en muchos sitios pensé en etiquetas de 13.56Mhz, ya que las de 125Khz solo permitian unos pocos cm ¿no?),

Efectivamente, con 125Khz se pueden conseguir distancias de hasta 50cm, pero como pasa con toda frecuencia, la distancia de alcance depende sobre todo del tamaño de la etiqueta,de la antena, y del lector (su alcance) la ventaja es que esta frecuencia es mas tolerable a metales y líquidos, ya que dichos componentes suelen influir en la distancia, velocidad, y capacidad de nuestro sistema.
Con 13.56Mhz, se consiguen mayores frecuencias, de hasta 1m, pero estos son mas sensibles a metales,liquidos y componentes electrónicos.

No estoy de acuerdo con este comentario, en mi experiencia ambas frecuencias reaccionan negativamente a la presencia de metales y los líquidos no presentan mayores impactos. En cuanto a las distancias de lectura me da la sensación que están llevadas al extremo, si bien con Tag y antenas de gran dimensión pudrían obtenerse estas distancias, lograrlas en la práctica suele ser bastante difícil, rangos típicos de lectura serías 20/30cm para 125Khz y 50/70cm para 13.56Mhz

no tienen porque ser grabables, (por lo que pueden tener un codigo de fábrica interno, pero con la seguridad de que si se usaran 1millón de etiquetas, tengan un codigo lo suficientemente grande como para que no haya dos productos con el mismo codigo de etiqueta), pero claro, si no hay mucha diferencia de precio entre las de solo lectura con las de lectura/grabables, pues quizas seria mas conveniente usar estas últimas. ¿Hay mucha diferencia entre las de sola lectura con las de lectura/escritura? Bueno, las de lectura/escritura te permiten poder poner el código RFID que tu desees, de la otra forma, tienes que amoldarte al que trae de fábrica. ¿Y de precio? Pues de precio, son un poco más caras las de lectura/escritura, pero ya eso dependerá de lo que se quiera hacer y de la funcionalidad que se busque para nuestro sistema. ¿Cual seria el precio? Pues sinceramente esa es una tarea que aun no se, estoy en ello.
Ya que como comento en el anterior post, este es un tema tabú, y sólo fqingenieria me ha dado esos presupuestos.

Tienes que entender que dentro que cada frecuencia de trabajo existen un gran numero de fabricantes que brindan distintas características funcionales, sobre todo el LF y HF donde hay muchos formatos propietarios. La característica de solo lectura o lectura escritura está muy ligada a cada fabricante, en general HF y UHF usa tecnología R/W y la tecnología de LF (125K) usa tecnología solo lectura (claro que puede haber excepciones). En cuanto a los precios… dependen de muchas cosas, pero si hablamos de un inlay con adhesivo (sin encapsulado) los precios pueden ser de 20 a 50 Centavos de dólar para tags UHF (Gen2), 40 a 80 centavos de dólar para los de 13.56, en el caso de los de 125K, la cosa es mas difícil, ya que los tags suelen estar embebidos dentro de encapsulados, lo que los hace de hecho mas caros.

B) me han pedido que dichas etiquetas, a parte de tener su codigo RFID, tengan su codigo de barras normal (para mayor seguridad), por dicho motivo pensé en la opcion de comprar una impresora con sus consumibles, pero claro, antes de eso tenia que ver que fuera rentable, y que no fuera mucho mas caro que comprar las etiquetas con su codigo predefinido, pero, ¿Solo puedo conseguir imprimirles el codigo de barras tradicional con una impresora no? ¿no las hay que vengan con codigo de barras impreso?
Hay empresas que tambien te las pueden mandar las etiquetas adhesivas con dicho código de barras, pero claro el coste del tag por unidad se encarece bastante, por lo que si se estima un amplio rango de etiquetas, es mas rentable adquirir una impresora, para imprimir dicho código de barras, ademas hay impresoras que te imprimen el codigo de barras y el codigo RFID (Si usamos tags de lectura/escritura)

Desde ya, cualquier aplicación usada en régimen requerirá una impresora dado que será necesario generar información impresa variable, lo cual descarta la posibilidad de pre-imprimir la etiqueta, además la impresora brinda una característica útil, la verificación del funcionamiento del tag antes de que este sea aplicado.

A raiz de esto me han surgido algunas dudas:

¿Las etiquetas adhesivas normales (estilo inventario, q son las q necesito), como las labels de 13.56Mhz, se pueden imprimir, o por el contrario habria que comprar un rollo de etiquetas? (y claro, entonces la impresora la tengo que adquirir necesariamente no?,ya sea para el rollo o para las etiquetas)

Bueno, en este aspecto, para poder imprimir dichas etiquetas necesitas que estas sean o de papel o con una pequeña película de plástico, tal que sean flexibles para imprimirles el código de barras.
Por cierto hay q tener en cuenta el tamaño de la etiqueta y del tipo y tamaño de los productos donde vams a colocar nuestras etiquetas, ya q si nuestros productos son pequeños, entonces una etiqueta grande no nos valdría, y si la etiqueta es pequeña, entonces a lo mejor no llega al alcance que necesitamos, y si es así necesitariamos un lector de mayor alcance para equilibrar la balanza.

Este tipo de etiquetas suelen venir en una bobina, esta se alimenta en la impresora que lee, grava y verifica la información electrónica e imprime la información visible. Cabe destacar que este formato de Tags en etiquetas son las populares en frecuencias de 13.56 y 900 Mhz

¿Si fuera un rollo de etiquetas para imprimir en la impresora, cuantas etiquetas mas o menos saldrian de ese rollo?

esta es otra cuestion que estoy intentando averiguar.

Depende el tamaño de la etiqueta, en general los rollos tienen como máximo 150 metros de longitud, usualmente de 1000 a 2500 etiquetas.

¿Que precio tendrian dichos consumibles (rollos) y la impresora? (Para que cumplan con los requisitos que le he especificado antes)

Una impresora puede costar unos 3000Euros, y los tags dependera del tipo y de la cantidad pero entre 1.70 y 0.50Euros unidad.

El precio de la impresora puede variar dependiendo de los volúmenes de impresión y se que tan robusta sea esta, en general un equipo de escritorio para tags UHF cuesta unos 1800 dólares y un equipo industrial para tags UHF unos 5000 dólares, en cuanto a los rollos de etiquetas, 1000 etiquetas de 100x150mm con un tag de 10x2mm UHF costará unos 350 dólares.

Y ya para concluir el sistema tendria que adquirir una/s antenas o lectores o lectores/writers que esten conectados de alguna manera a mi PC, de modo que cuando pase un articulo por mi receptor me llegue toda la informacion a mi PC, y yo pueda manejar dichos datos desde una aplicacion que tengo que realizar yo.

La mejor comunicacion es por USB, por comodidad, pero si se quiere poder leer del puerto para coger los datos, sin duda el puerto RS232, es mucho mas sencillo.

Las interfaces de comunicación más utilizadas en este tipo de lectores son la RS232 y la Ethernet (conectando el lector directamente a la red y obteniendo la información a través de una conexión TCP-IP

Y todo esto para conseguir q las etiquetas sean lo mas baratas posibles, ya sea comprandolas en grandes remesas o comprando gran cantidad de rollos para luego imprimirlas. (El volumen de etiquetas seria en torno a 600.000- 1000.000 anuales)

Evidentemente a mas volumen, menos precio.

Las cantidades que pones como ejemplo son mas que interesantes, en la actualidad los volúmenes consumidos por la mayoría de las empresas son bastante inferiores a estos números.

Bueno, eso es lo que tengo que hacer, como vereis, estoy hecho un mar de dudas, :shock: espero que me las podais resolver.

Por ahora solo fqingenieria me ha ayudado en estas cuestiones y por ello yo os las retrasmito, q mi sudor me ha costado enterarme de todo esto, y lo que aun me queda!!

PORFAVOR, si me pudieran decir todo por aqui o por mi correo, no me digan que mire sus paginas web, ya que me he leido todos los asuntos de este foro, y he entrado en todas las paginas web que aparece.
Y en ninguna!!, pone precio, y no contestannnn!!!

Pienso que la comunicación siempre debería ser a través del foro, en forma particular, lo de los precios tengo que justificarlo, ya que no es posible obtener un precio si uno no es especifico al solicitar el producto, en estos temas deberías ir de generalidades a cosas especificas, primero definiendo la frecuencia de trabajo y el Standard a utilizar (esto dependerá de las características de tu aplicación), luego podrás analizar marcas y fabricantes y por ultimo los precios.

Muchas gracias por vuestra atencion y tiempo, ya que se que son muchas cuestiones y dudas, de antemano os agradezco vuestra ayuda.

A la espera de vuestras noticias, os saluda atentamente:
Sigo esperando su ayuda, y con mucho gusto las aceptaré, aprovecho de nuevo para agradeceros todo y para saludaros.

Hasta pronto!!

Fdo. Indalecio Abril

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